凤凰卫视12月18日《锵锵三人行》节目以下为文字实录:
窦文涛:现在全国的流感，九成是甲流。
查建英:这是真的假的？我昨天还听一个数字说，北京就有多少万甲流病例。
窦文涛:好像已经有接近两千万打过疫苗了，然后香港那边，是香港吧，报告发现了一个变种，甲流的变种，我发现其他国家也有这样的，零星的开始发现甲流的变种。
查建英:马流感了，不是猪流感了。
许子东:我好了，我刚过去的这次感冒，跟以前都不一样，是特别的难过，肌肉也特别的痛。
查建英:你得了甲流？
许子东:对，我到台湾去了差不多一个星期，他们有一次节目还做过，一天到晚怕死我了，还拼命叫我去看医生，我真看两次医生。
查建英:文道也得了，下一个就是你了。
许子东:我在台南，见到人的第一句话就说，别看我咳嗽，我看过医生了，不是猪流感，就这样，每一个人都这样打招呼。但是有一条，他们告诉我，你非得发高烧，我没发烧，所以我相信我还不是甲流。
窦文涛:这个真的甲流了。
许子东:也没什么，现在好像死亡率也不高嘛。
窦文涛:死亡率不高，就是怕变种，所以现在他们报告出现了一个变种之后，总是说，当然我们不知道这个变种会带来什么杀伤率，或者什么，这些还没有做什么深入的研究等等。但是你说，最近我就从这个事，我就想到，医疗方面最近出了好几件事，我们一直就没怎么聊过。一个是你的母校，北大医院，一个北大医院的教授，她本身就在这个医院工作，结果就在这个医院给治死了，结果就说是三个实习生。
查建英:我听说参加抢救的，里面有没有行医执照的有三个，两个还是三个。
窦文涛:但是你知道这个事，她老公不干了，到最后人肋骨都压断了，肺部都刺破了，怎么能这样呢？死因可疑。你知道医疗事故的纠纷，从来都是非常复杂的。
查建英:是。
窦文涛:你从一般人的情绪上讲，当然很容易做出判断，就说那医院草菅人命什么的，可是实际上，内情往往很复杂。你比如我注意到有关部门的人，从北大医院的事讲，别有用心，不叫别有用心，讲了一句什么，就是说也希望社会公众能够理解，我们医院的人才培养，等于说学徒早晚要变成师傅，这个实习医生，他总要有一个过程。
查建英:临床实践。
窦文涛:临床实践的过程，也希望大家能够对这个过程，予以理解，而且后来也讲了，后来所谓的三个实习生，具体我记不清了，大概他们也是具有某种资格的，应该是有某种行医资格的。
查建英:其中还有一个已经拿到执照了，还有一个发照的期间，在那个期间他参加了这个抢救。
许子东:香港前一段出了很多奇奇怪怪的医疗事故，马家辉讲过，有些非常离谱的。
窦文涛:太离谱了。
许子东:一碰到这种事情，香港的方法就是查程序，它就是马上去查各种各样的程序，只要程序到了，它有很多很复杂的程序，只要程序到了，那就没错了，这个方法有时候也不太好，但是它还是不好当中一个唯一可行的方法，程序错了就惩罚，就这样。
查建英:你说这个离谱的，我也知道美国也有一些很离谱的医疗事故，而且有些是一些很好的医院，比如说它本来截肢的是一条病腿吧，结果把另一条好腿给截了。开一个刀把手术钱给落里边了，后来人家胸口痛，过了很长时间，发现钱落里边了，各种各样的，特奇怪的，该取脏，把给切了，你都没法说，那都是有执照的，而且主刀的大夫都是没有资格的那些。
窦文涛:前一阵子还出过一个新闻，女病人投诉，就是说要麻醉她，要动手术，动手术之前，麻醉师和主刀医生，两人吵起架来。然后病人就说，你们怎么回事，这个病人是女病人，她要求麻醉师是个女的，结果大概是男的，说后来医生说了一句话，赶快给她麻醉了，别让她吵吵了。说是睡过去四十分钟，四十分钟醒过来以后，发现还没动手术呢。
查建英:你说这个，我又联想纽约附近有一家医院还出过一个也很搞笑。这一男一女，夫妻俩长期不能怀孕，不能生小孩，体外受精，两个人都是白人，结果小孩生出来以后，发现怎么肤色不对，是一个黑皮肤的小孩。
窦文涛:那不是医院的责任嘛。
查建英:不是，是体外受精，把精子取错了，取了一个非裔美国人的给放在这个女的里边了。这夫妻俩还是很有爱心，就说小孩生下来了，我们当作我们亲生的孩子一样抚养，但是要状告这个医院，你们怎么把精子给搞错了，你要巨额赔偿，这确实是你的失职。而且你说北大，我还想起一个我身边的一个例子，也是我们北大同学，名字不说了，后来是我一个很好的女生，她是胃癌，但是她曾经是在芝加哥一个医院里边，她被切除过一次，第一次发现肿瘤的时候，说是良性的，切除了。结果后来若干年以后复发，已经到处都是扩散了，完全没有办法了，后来她就去世了。
去世了以后，文革当中的一代人都会知道，她的丈夫是全国最有名的赤脚医生，所以他说虽然现在我不行医，但是我懂医，怎么在我手里把我太太给误诊了。其实他说当时是良性的，我看片子的时候就认为其实有恶性的可能性，她应该多切。但是那个医生就很牛，说你懂什么，我是本行，他也不知道他是赤脚医生，觉得你是一个外行，更不听他这个。最后我这个朋友，他说我为了对得起我这个医学，对得起我的太太，我就要告他，结果代理律师都惊叹，他居然跑了无数家的医院，像你说的这种非常复杂的，你要状告告中这个医生是误诊的话是很难的，各种各样的方式，弄了十几个大牛皮纸盒子的材料，律师都看傻了，最后，几年之后，告下来了，赔了200万美元。
窦文涛:200万美元。
查建英:美元。
许子东:你是说在美国？
查建英:美国，就芝加哥这个医院，他要道歉，赔了，他说对得起我妻子的两个孩子，一个人一百万。
窦文涛:广州前一阵子出了一个，广州眼科中心出来一个新闻，八九个用激光做眼睛的那个，都发现感染了，所以外行人听啊，有的网友说，怪不得我们猪流感，说机器就是人猪共用的。说医生平常给猪眼睛用那个机器练手，后来广州疾控中心去调查，这个机器确实是人猪共用的。
许子东:和谐。
查建英:它那个机子很昂贵，但是我也不太懂，人猪共用，人猪并没有在同时触碰。
窦文涛:后来人家就解释，说是这个机器，我们只有一个，怎么办？我们的医生确实需要练习，我们也不是牵头猪来给那么弄，是猪的眼球，然后说都消毒了。
查建英:人猪共用，这个听着太刺激了。


许子东:我们空气也是人猪共用的，你也不见得不呼吸吧。
查建英:所以猪流感会最后串种，串成马流感。
窦文涛:最近还有一个叫宝宝，“徐宝宝事件”，这个挺惨的，小孩子死了，在医院，什么事情都怕图像，拍到视频了。
许子东:南京是吧？
窦文涛:南京。这个妈妈当时在医院里求医生去看看自己的孩子，下跪了几次，但是他妈妈投诉这医生不理她，医院方面有自己的解释，但是咱们看到当时拍到的视频。
解说:这就是当时的监控录像，录像中可以看到徐宝宝的母亲跪地哀求的画面，此前根据许宝宝母亲反映，她下跪哀求一五官科女医生，女医生才从值班室出来，她又在护士台下跪，女医生才打急救电话，经过此次调查，证实徐宝宝母亲至少有三次下跪，这和之前11月10号院方的表态大相径庭。
许子东:美国跟中国现在都在弄医疗改革的东西，相比之下，现在他们说中国模式一党制好处很多，你看美国的医疗改革搞多少年，多少届的总统都搞不定，最近他们现在说，众议院虽然通过了，可是参议院是通过另外一个修订案，参议院能不能通过也不知道，奥巴马的政治生命全吊在上面，就算参议院通过，参议院通过那个案跟众议院那个案是不同的，他还得协商一个案，再让两院过，所以美国且搞了。相比之下，我们这个雷厉风行，你听说了吗？
窦文涛:怎么雷厉风行？
许子东:现在新方案都出来了。
窦文涛:医改啊？
许子东:你看我们中国的好处就是效率高，你不知道，无端端的土地流转，无端端的一下医疗改革，现在基本上，你没注意啊，第一，好像对全国的农民都有医保，这个是充分体现社会主义的优越性。
查建英:可是医疗这事，你这一刀下去，万一切错地方了呢？
许子东:现在的问题，很多人，包括医院的人也都在讲，这么大的事情，是不是该有一些渠道，展开更充分的讨论。现在只知道一些粗线条的精神，将来看病费会升高，药费会下降。总之，基本上是取全民保的态度，气魄是很大的。所以美国人现在都在表扬我们一党制的社会制度，中国模式非常有优越性，但是没有那么多人反对。
查建英:他们夸已经夸了好多年，这个脑子还是不能乱，咱们先具体说，我头一回听说，这个改革。
许子东:你头一回听说，人家都快完成了。
查建英:具体的这个我是第一回听说，就说医疗费升高。
许子东:看病的挂号费升高。
查建英:我在推测，想法是不是这样一个根据。就是说医疗费升高，因为你这样可以杜绝很多医生额外的收入，需要受贿等等，如果是有点高薪降廉的意思。如果自己做好他的本职工作，他就能够得到足够的收入，就行了，他也不用随便乱推荐药。比如说有时候我们看一个感冒，推荐了一大堆进口的药，你都说不清楚是什么，其实他后面是有利益的，他收那些药品公司的利益，而你的药费是控制的，是不是这样的话，会产生比较良性的医疗的结构，是这样一个想法，还是什么？
许子东:但愿是，但是没有很多细节的公布，现在都是粗线条，但是速度很快。
查建英:速度快，但是没有太多的讨论。
许子东:主要是前些年，一个教育医疗大家反应很大。
窦文涛:没错。
许子东:但那个时候的医疗出现很多问题，主要就是你也不让人家私立医院好好做，公立医院很大程度上又要靠这个东西来赚钱，所以很多买设备，中间总之是经济。
查建英:还有一个就是知情权，因为它是两种，一种是医药业本身医药公司，还有一个就是病人，这些公众，他的倾向，他的表态也很重要，比如说我就说咱们刚才说知情权，你看那些医疗事故之后，我不知道像北大医院出的这类事以后，我们后边跟进的反映改革是在哪儿？像在美国，我说那么多医疗事故之后，它通过了一系列的立法，比如说医疗协会，还是国会，比如说会有病人有权要去看病例。像我刚才说的例子，如果它当时有权看全部的病例，它的意见就是其中一个，就像我们打麻醉之前你要签字一样。
窦文涛:我跟你讲查老师，你讲的这个，我很有体会，我觉得这是大陆人的一个问题，我不是“埋汰”大陆人，我自己感觉，有一个很奇怪的东西，就是说一个事情犯错不可怕，怕的是一出再出。
查建英:就是热乎劲也过去了，焦虑也过去了，压力也过去了，然后学费付完了，没得到什么。
窦文涛:你比如说我对香港人的感觉，说实在话，也不是好，从做节目的角度讲，我有时候觉得，它是一种讲程序，打工仔心态，它缺乏激情，比如说像我们大陆的同事，很有做节目的激情，有事业心，香港同事我不大感觉他有激情，可是他特别强调的是责任，这事我没做错，我按照程序，我没做错。
许子东:就是刚才讲的程序。
窦文涛:如果说出了一个问题，我们看，第一个环节，第二个环节，第三个环节，第三个环节出问题了，说说，甚至把你炒了，然后这个环节以后就不应该再出问题了。如果是结果不好，你去检讨这个程序，这个环节的设置是不是有问题，它又是这么一种。
许子东:主要还是错的切割，尤其在医疗事故当中，你要察觉到是多少错，这个错是容忍的，或者是它可能的，或者是不小心，是一个意外，开车最简单了，开车谁都会出错。但是你出错，你撞人家你跑掉，你把人撞死了，跑掉，跟你一般不小心撞到不同，关键一个简单的道理说，你不承认这个错以后就会犯更大的错，我们都知道小的事情大的事情都这样。因为小错不承认，别人要纠你这个小错，你把他也弄下去，你也弄下去，酿成大错。
现在的医疗的事情，你知道中国的整个的情况，有两种情况，一种纯粹是医疗的，另外一种还有很多偶然因素，会把一个医疗事故变成一个危机，就像刚才那样，要没那段录像，要没人投诉，要没人上网，要不是北大，要是一个别的地方，这样的事情发生，不上新闻层面，它同样的错误，它就没有这么大的情况。所以这个医疗的错，现在不是完全按照医疗的标准在衡量，它通过网络变成了民情、群体。
窦文涛:没错。
许子东:所以有的人，说难听点，我这里弄坏一只鸡，因为不凑巧，我这里的书记可以要辞职，你那里死了一个人，你那里倒没事。
窦文涛:你知道我看见一个新闻，我就发现，我们中国人是讲“气氛”的，讲气的，因为北大医院出了这个事情，一定受到很大压力，然后我看到新闻，院领导领着大家，上班的时候，在操场上宣誓，说现在我们北大医院到了最艰难的关头，外界对我们有很多误解，但是我们要坚持医德医风，我们要遵守神圣的誓言。不由让我想起，其实当年，比如说庐山会议的时候，你知道，大跃进标准过头了，其实也有人提意见，甚至毛主席本人都意识到有点过头了，可是那个时候，中国古人讲旺气，它很依赖于气，他担心如果我们把这些缺点摊出来，讲出来，讲多了，群众的积极性，群众的气就泄了，就没有激情了，没有激情了，没有一股劲了。


查建英:失去气势了。
许子东:不如泄了彭德怀一个人的吧。
窦文涛:咱们古籍里面不就讲嘛，我发现中国人爱讲气，一鼓作气，再而衰，再而竭，其实你看它跟西方的这种逻辑，咱们不是讲程序嘛，哪个程序出了问题，改哪个程序，以后就不应该再出现这个问题，但是我们想得是，这个气好像没了。
查建英:对，刚才说那个，好像那个多乏味的一个事情，我们真是一个激情的民族，像林语堂那个区别，英美的那一套太干了。
许子东:但是那些程序的事情，在我们的公众空间里边，它不成比例的小，那些煽情的那些事情，淫乱那些事情，不成比例之大。我再举一个例子，前一段时间立法，有一个法，工商赔偿，那是很大的，牵扯到全国，人大要通过一个工商赔偿条例，其中就碰到一个争论，就是说，我去上班的路上，出了事情了，算不算工商，这个其实牵扯千家万户，千万劳动者，都跟它有关。
可是你这个不能怪人大，人大真拿出来讨论，让社会各界讨论，在网上讨论，你看网上有热帖吗，有跟踪吗？
查建英:吸引不了眼球。
许子东:你明白没有，我当时在看，这真是资讯跟重要性的严重不成对比，这么大的，跟所有人都有关的，而且这个论点两面你都可以讲的。假如说，我现在去凤凰上班的路上，被人撞了，腿断了，我将来残废了，公司管不管，你要说管的话，那些老板都说，你们在家里外面跑，你没到我这里来，我承担责任怎么办。
查建英:他这种立法，你得有让人有声泪俱下的一个大案件，使得一个母亲丧失了一个儿子。
窦文涛:三鹿奶粉。
查建英:三鹿奶粉，然后大家都集中那儿，然后你在讨论干巴巴的一二三四。
许子东:比方说现在广州的烧垃圾那个事，那就很好，它就引出来大家对垃圾到底是分类，还是烧，这么大问题引起注意。但是我觉得一旦没有这种个别的事情，这么重要的事情没人讨论，我们现在的医疗改革，你看没人讨论，这么重要的事情，你看有热烈讨论吗？真还不如淫乱事件呢。
查建英:太碎了。
窦文涛:《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛:你知道不光管理者他不抓程序，问题在于咱们民间，所谓维权的人，他也是气，讲气的。你比如说，假如说出了一个医疗事故，大家不用了解具体事实的，本能的联想起自己家庭在医院受到那些待遇，就骂医生。可是今天也有人讲了，你形成这种舆论之后，医生有些时候应该大胆施救的，但是他不敢了，反而可能延误了你的医疗。
查建英:对，有可能适得其反。
许子东:香港的私人医生，我曾经认识，我跟他们说，我说你们的收入这么高，我爸爸以前是医生嘛，我想跟他们比，完全没法比，我说你们收入这么高。
他说你不知道我们的苦，我们很多收入都去拿来买保险。他们的保险非常贵，因为他要动手术，他万一要动错了，要赔很多，他必须用他自己买的那些很昂贵的保险来支付，所以买保险是他所有支出里最大的一笔支出，这个就是在一个程序里面做。
窦文涛:我们讨厌烦琐，讨厌组织，讨厌程序和理性。因为我老举最简单的例子，现在整天业主跟开发商，跟物业管理打得不可开交，可是有一个数字说，一半的小区，都没有成立起业主委员会，我联系我自己我就知道。
许子东:给你写信，你也不投票。
窦文涛:我才不参加你那个呢。
查建英:我也是，老被人拉去参加物业委员会，我一想要开会，要讨论这一二三四我就头疼，其实我从道理上我是懂得这个是很重要的，还有你刚才说的维权。
窦文涛:而且你天天骂娘，你天天都在骂。
查建英:维权人士天天讲民主，他们坐在一起开会以后，根本不尊重一个发言程序，谁讲得最好听，最有激情，最慷慨激昂，这个人整个霸占了所有的会议时间了。
窦文涛:气场。
查建英:他有气场。
许子东:我告诉你，中国有一种事情，出来一个特别的事情，一典型，就会带出一个法，带出大家一个共识，像孙志刚之类的事情。但是这个其实也隐含着某种威胁，有很多事情，因为一些典型的事情，比方说对于法这种东西过快的变化，我都很警惕。比方说现在，前一阵说国退民进了，现在突然又国进民退了，私有财产能不能保护，这些都是因为山西煤矿。还有现在很多人房子买不起，马上提出第二次房改了，医改产权的问题还在使用，二改是怎么改，是不是被推翻，有一种股气大家又上来了。